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25 juin 2011 6 25 /06 /juin /2011 12:56

"L'aspect juridique du Coran doit être complétement abandonné. C'est la condition pour que l'Islam devienne compatible avec les systèmes politiques modernes"

 Vous pourrez réécouter l'émission ce soir.. le nom de l'auteur de cette phrase doit être Yadh Ben Achour

http://www.programme.tv/bibliotheque-medicis-3616975.php

 

 

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Published by laurence hansen-love - dans actualité politique
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commentaires

Ewa 01/07/2011 15:19



Je suis d’accord avec tout ce que vous avez dit, Laurence, sauf avec cette phrase : « Le christianisme n’est pas à assimiler aux deux autres monothéismes. » Malheureusement,  je crois que le
christianisme se trouve aussi dans ce grand trio misogyne. Le degré de misogynie est plus faible aujourd’hui, certes, mais pas dans la perspective historique. Le christianisme aurait pu peut-être
prendre une autre direction s’il avait suivi le personnage (historique ou conceptuel, peu importe) du Christ. Mais c’est la version de  Paul de Tarse et l’empereur Constantin qui a gagné et
influencé la religion chrétienne. 


N’oublions pas non plus que Eve n’est qu’un sous-produit créé accessoirement à partir de la côte d’Adam. Eve est responsable du péché originel, c’est à cause d’elle que l’homme était chassé du
jardin d‘Eden, c’est à cause d’elle qu’on souffre, on travaille et on meurt. La femme existe uniquement en tant  qu’une épouse et une mère (et si elle arrive à être mère et vierge à la fois,
c’est encore mieux), son corps est impur, le désir charnel est un péché, la femme - une tentatrice, une diablesse qui détourne les pauvres hommes du droit chemin. Et Dieu est un homme…



laurence hansen-love 01/07/2011 17:07



Oui, je ne parlais pas du christianisme historique, mais du Christ lui-même. Ce qui est bien différent.


 Bien sûr vosu avez raison sinon.



Ewa 30/06/2011 16:43



Mehdi, voilà un extrait du Coran que je "sens" extrêmement misogyne, pas vous?


"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont
obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance,
exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!"


[Sourate IV, 34 ; Albouraq 2008]


Je peux vous citer d'autres belles phrases du même genre, si vous le souhaitez. Mais je n'en doute pas que vous soyez capable de trouver dans le Coran des passages favorables, ou moins haineux et
méprisants, envers les femmes. Il serait bon de préciser tout de même que la misogynie n'est pas une spécialité de l'Islam, on la retrouve dans les deux autres Livres Saints des grandes
religions monothéistes.



laurence hansen-love 30/06/2011 17:15



 


 


Merci Ewa. N'oublions pas tout de même que le Christ a défendu la femme adultère...


 Le christianisme n'est pas à assimiler aux deux autres monothéismes. Tout amalgame est à proscrire.


De toute façon il ne faut pas chercher dans les textes sacrés (et obsolètes) des precriptions juridiques et morales qui datent d'un autre âge et qui n'ont plus aucune pertinence. sauf à vouloir à
tout prix pérenniser un ordre répressif.


 Pas seulement pour les femmes!


 Que dire de  l'interdit de l'homosexualité? Franchement , à quoi ça rime?  Qu'est-ce que cela à voir avec la spiritualité? Avec l'amour du prochain? Pourquoi deux hommes qui
s'aiment (ou deux femmes) offensent-ils Dieu? Et doivent-ils être mis à mort pour cela? C'est grotesque!


 


http://www.lgbtmaroc.com/t1275-petition-pour-depenaliser-l-homosexualite-au-maroc


 


 



Mehdi 29/06/2011 19:58



- Non je ne considère pas qu'il est responsable de ces désastres, nous les musulmans, le considérons tout juste un Créateur qui nous a donné un libre-arbitre en ce bas-monde et qui nous jugera le
jour du Jugement Dernier selon nos actes, mais aussi et je divague, selon notre contexte historique, géographique et social, un bouddhiste (si ça vous intéresse http://dai.ly/cuX2rJ), une popstar
comme Cat Stevens rejoignant l'Islam et n'appliquant que le strict minimum de ses règles devrait être grandement récompensé par rapport à un arabe ou un indonésien né sous une famille musulamane
et qui fait lui aussi paresseusement ce strict minimum)


- Merci Tom et je salue la vôtre, je voudrais savoir où sentez-vous cette "extreme" mysoginie dans le Coran ? J'ai des exemples pour vous prouver le contraire mais je voudrais avant tout savoir
où voyez-vous ce masochisme.


- Suivre l'idéologie de l'Islam n'a pas pour conséquence "la perte d'humains", la fanatisme est à distinguer de la vraie religion musulmane, dans le Coran, on a des règles à suivre dans un
combat, voilà c'est très clair, y a des règles, si on s'en éloigne on combat pour d'autres idéologies, on ne combat pas pour entrer au paradis et profiter de "70 vierges" comme le proclame
stupidement ces terroristes, voici ces règles :
- Ne pas tuer les femmes, les vieux et les enfants.
- Ne combattre que celui qui tient une arme (en d'autres termes que celui qui vous combat).
- Ne pas abattre d'arbres et ne pas souiller l'eau des rivières.
Voilà ! Si vous trouvez que le terrorisme va contre ces valeurs (et je pense que c'est assez clair), ne le mélangez pas avec l'Islam.
Et merci pour le conseil, je vais réflechir à tout ça doucement et clairement en grandissant en n'essayant de ne pas précipiter les choses, mais sinon pourquoi croyez-vous que je ne suis pas
"clairement" un autodidacte ? 



Cordroch J F 29/06/2011 19:45



Tom ,j'approuve pleinement le conseil que vous donnez à Medhi ,que je trouve également trop enclin à accepter les choses telles qu'elles se présentent , à partir du moment où
elles sont dictées par une autorité idéologique ,ou autre . Il lui manque un zeste de rebellion , mais peut-être cela viendra t-il !!! 



Cordroch J F 29/06/2011 12:27



Concernant les tremblements de terre ,c'est clair comme dirait ma fille , le sida ,c'est à voir .Je pense que sont responsables des dérapages contrôlés de l'homme ,à l'origine de bien
des soufrances et de misère sur la planète ,toutes les personnes qui ,en tant que victimes consentantes des différentes idéologies qu'elles n'ont jamais chercher à remettre en cause  ,les
considérant comme des produits nobles de la pensée humaine, se sont contentées de suivre comme des moutons le mouvement général du troupeau .Je suis un peu sévère et catégorique , mais à trop
vouloir chercher des excuses ,on finit par laisser se banaliser des comportements innacceptables et faire de la folie humaine ,une normalité ,sous le prétexte qu'ils sont (les comportements
innacceptables )le fait de la majorité des individus .


Il est relativement facile de constater tout au long de l'histoire de l'homme , que les pires malversations à grande échelle , ont été commise au nom d'idéologies qu'il faut intégrer dans le
cadre générale de l'idéologie humaine consistant en la volonté de domination de la nature . Cette volonté s'exerçant sur tout individu par le refus et le refoulement du fonctionnement naturel du
corps , entrainant inéluctablement un disfonctionnement  de l'esprit ,par l'introduction de la nécéssité de trouver des substituts compensatoires dans la satisfaction des besoins vitaux .Ce
qui amène l'individu à se soumettre à cette nécéssité ,et à devenir dépendant des substituts ,qui vont devenir pour certains d'excellents moyens d'exploitation du besoin de se les procurer .


La question est donc : Ou ,quand et comment la volonté de l'homme de dominer la nature est-elle apparue ,et ayant eu pour conséquence la création d'idéologies ?


Ma réponse : La perte par des individus vivant au sein d'une collectivité (clan ,tribue ,ethnie,etc ...) de leur culture ,de la culture particulière et originelle de leur communauté , permettant
le maintien de la cohésion sociale de celle-ci  ,reliant les individus les uns aux autres tout en leur procurant des liens fondamentaux avec le tout que forme la nature .


Un petit conseil à Medhi ,écoutez d'abord ce qu'il se passe en vous en ne fuyant pas face à certaines émotions , à certains sentiments , et à certaines idées ,pouvant aller à l'encontre de tout
ce que l'on vous a appris à respecter ,et à considérer comme des vérités indispensables à une existence conforme à une certaine idéologie .Après ,vous pourrez lire ce que vous voulez , sans pour
cela priviligier certains philosophes .N'oubliez pas les sciences ,toutes les sciences . Ceci n'est que mon avis personnel , écoutez en d'autres , laissez mijoter quelque temps , et tout
s'élaborera progressivement  .Il faut tout lire , tout écouter ,tout sentir etc ...sans rien rechercher de particulier et tout devrait apparaître si vous laissez au temps ,le temps de faire
son oeuvre de manière naturelle , c'est à dire sans chercher à sauter les étapes ,afin de se sentir plus fort que la nature en soumettant les capacités de son cerveau à un rythme de travail
contre-nature .Mais se sont là des conseils d'autodidacte , ce que vous  semblez déja ne plus être ,mais essayez quand même ,ne serait-ce que par jeu .